Новости КПУ. Александр Зубчевский: Вопрос выбора вектора интеграции должен решаться народом Украины, а не кучкой политиков
- Несмотря на отказ Центризбиркома и запреты суда относительно проведения референдума по Таможенному союзу, КПУ не оставляет эту затею. 10 октября вы начали сбор подписей граждан. В то же время социологические опросы говорят о том, что если бы референдум состоялся сегодня, то большинство украинцев (53%) проголосовали бы как раз за союз с ЕС, а не союз с Россией.
- Если все так радужно и прогнозируемо в данном случае по поводу евроинтеграционных предпочтений граждан Украины, то почему тогда власть так боится проведения этого референдума? Почему, как под копирку, окружной административный суд города Киева штампует решения, которые ограничивают людей в их конституционных правах, закрепленных законодательством? Я вообще не понимаю, как мы хотим идти в Европу, действуя методами телефонного права и по команде Администрации Президента, ведь референдум - это как раз европейская практика. В Европе многие вопросы решаются путем референдума, и наша позиция состоит в том, что вопросы внешнеполитического и внешнеэкономического вектора развития Украины должны решаться гражданами Украины, а не кучкой политиков. Потому что от этого будет зависеть судьба нашей Родины.
- Но вопрос же не стоит сегодня: ЕС или ТС? Мы только собираемся подписать Соглашение об ассоциации с Евросоюзом, что, по сути, не мешает сотрудничеству с Россией. Возможно, референдум является сегодня все-таки несколько преждевременным? К тому же, это весьма недешевая процедура.
- Не многие понимают возможных угроз для Украины вследствие подписания Соглашения об ассоциации с ЕС, разрыва отношений с РФ и странами Таможенного союза, а угрозы эти явные. Мы потеряем намного больше, если этот референдум не проведем. Экономический ущерб будет непоправим для нашей страны. И это говорю не я, это говорят промышленники, которые связаны с Российской Федерацией торгово-экономическими отношениями. Явный пример тому – «Мотор Сич». Хоть после встречи «регионалов» с президентом Вячеслав Богуслаев, руководитель этого предприятия, больше не выступает публично против подписания Соглашения об ассоциации с ЕС, но до этого он открыто об этом заявлял. Понятно, что не все сегодня осмеливаются высказывать свою точку зрения на этот счет. Но я вам привожу пример: «Мотор Сич» - это около 24 тысячи работников этого и смежных предприятий. Что будет, если мы подпишем ассоциацию и разорвем отношения с Россией? Предприятия закроются, а люди потеряют работу. Ассоциация практически уничтожает отечественного товаропроизводителя. В договоре прописаны около 20 тысяч стандартов ЕС, под которые мы должны будем подогнать всю промышленность нашей страны. Грубо говоря, вы, когда в Западную Европу въезжаете на поезде, - у них расстояние между рельсами уже, а у нас шире, и вагон переставляют на другие рельсы. Так вот на такие рельсы нам нужно будет перестроить всю нашу экономику по всем 20 тысячам позиций, начиная с авиации и заканчивая автомобилестроением. Авиация к этому не готова, потому что все производство связано с Российской Федерацией. Более того, переход на европейские стандарты требует 165 миллиардов евро в течение10 лет. Скажите, откуда у нас эти деньги, если в бюджете сегодня огромная дыра?
- Евросоюз обещает Украине финансовую поддержку, открытые европейские рынки. Прибалтика же справилась в свое время. Россия ведь тоже далеко не по-партнерски ведет себя по отношению к Украине, в последнее время особенно.
- Средняя заработная плата по Украине сегодня не дотягивает даже до 3 тысяч гривен. О какой Европе мы говорим? Большинство людей у нас в Запорожье сидят без работы. Для нашего региона самое главное - работа. На «АвтоЗАЗ» сегодня трехдневная рабочая неделя, и это отголоски ассоциации. Потому что Россия ввела утилизационный сбор - мы потеряли рынки сбыта своей продукции в РФ, а в Европе нашего автомобиля не ждут. То же самое с заводом «Запорожсталь». По предварительным данным 4 тысячи человек с нового года пойдут под сокращение. Масса мелких предприятий, которые развалились, и по Запорожской области. Вот к чему ведет потеря рынков с РФ. При этом никакой дядя из Европы не приезжает и не говорит: «Пожалуйста, вот мы вам открываем рынки, гарантируем, что мы сохраним ваши рабочие места, вложим в модернизацию вашей экономики» и т.д. Их задача - подсадить Украину на крючок ЕС, а потом спрыгнуть с этой темы. Европейский союз - это очень призрачная перспектива для нашей страны, и не факт, что нас даже через 20 лет туда примут. С нашими проблемами мы никому не нужны. У нас нищая страна с очень слабой социальной защитой населения. Кроме того, Европейский союз - он же неоднозначен, там огромные противоречия внутри этих стран. Голую, босую Украину никто не ждет в этом Европейском союзе. Посмотрите, что происходит сегодня в Греции… Мы равняемся только на Францию, на Германию, которые являются главными донорами ЕС. Сегодня Меркель заявляет о том, что включение в ЕС Греции было ошибкой. Поэтому ошибочно думать, что с имеющимися в Украине проблемами, нас ждут в ЕС с распростертыми объятиями. Точно так же проблемы сегодня существуют в Румынии, Болгарии, прибалтийских странах. Проблем масса…
- Но Греция даже со своим кризисом живет лучше, чем мы со своим «покращенням», или та же Россия. ВВП Греции составляет около 24 тысяч долларов на душу населения, в то время как в России - 16 тысяч долларов.
- Ну, если бы Греция жила хорошо, то они не переворачивали бы автобусы и не захватывали бы административные учреждения. Коммунальные платежи у них выше, чем заработные платы и так далее… Там серьезный кризис. В Румынии проходят акции протеста: «Долой оккупанта – Европейский союз, который разрушил отечественную экономику». А Россия, несмотря на кризис, демонстрирует постоянный рост ВВП - это факт. Да, Россия немного не дотягивает до европейских стандартов, но, извините меня, мы тоже до них не дотягиваем. Нам необходимо выйти хотя бы на уровень РФ или Беларуси по ВВП и развитию экономики, а потом уже стремиться вместе к европейским стандартам.
- В то же время многие экономисты утверждают, что Таможенный союз – убыточное, бесперспективное объединение, которое скоро развалится.
- Мы понимаем, что основой Таможенного союза является Россия. ХХІ век - это борьба за природные ресурсы, которых катастрофически не хватает, и ЕС ими не обладает. У нас нет ни леса, ни газа в достаточном количестве, ни нефти - того, что сегодня является основой экономической сырьевой политики. Поэтому мы можем обращать внимание на Европу или куда угодно, но главным нашим партнером является РФ. Россия нам предложила 9 миллиардов средств дополнительно в бюджет страны только в первый год после вступления в ТС. Мы открываем рынки, садимся за стол переговоров и говорим о том, какие преференции для Украины могут быть и в отношении газа, и в отношении всех остальных моментов. Россия в отличие от ЕС нам сделала такое предложение. И Азаров, кстати, когда пришел к нам на фракцию перед его избранием, откровенно сказал: «Да, действительно, мы совершили в свое время ошибку, вступив в ВТО, куда нас затянули в свое время». То же самое нас ждет и с ассоциацией. Нам сегодня обещают «золотые горы», умалчивая об экономической составляющей, но в итоге мы получим то же самое, что получили, вступив в ВТО - никаких преференций. Мы сегодня открыли свои рынки и не более того. Доступа к мировым рынкам нашей продукции нет - они как были в РФ, так и остаются. Около 80% готовой продукции, которую мы экспортируем, идет на рынки СНГ. И только сырье идет в Западную Европу. Вот для этого мы европейцам и нужны: для того, чтобы готовую продукцию поставлять нам, а от нас получать сырье. Не более того. А в Таможенном союзе нас ждут, нас туда приглашают.
- Нас туда приглашают весьма своеобразным образом - методом запугиваний, шантажа, блокированием украинской продукции…
- Это произошло уже после того, как Украина откровенно заявила: «Извините, мы не с вами - наша цель ассоциация с ЕС». А как США, к примеру, разговаривают с теми странами, которые им неугодны? Куба на протяжении 50 лет находится в торгово-экономический блокаде. Но Россия не предпринимает таких мер, а действует абсолютно логично, защищая своего отечественного товаропроизводителя, исходя из своих собственных интересов. Почему же мы возмущаемся, когда Россия вводит определенные ограничения на украинские товары или продукцию? Это нормальное экономическое явление. Вы говорите о том, что хотите идти в ЕС, отвергаете РФ - так, пожалуйста, подписывайте ассоциацию, идите в ЕС, но только не плачьте, что Россия где-то закрыла доступ ваших товаров. Не жалуйтесь, будьте самодостаточными. Что ж пенять на Россию?
- От чего защищать, собственно? Во-первых, мы еще ничего не подписали, а во-вторых, есть же такая элементарная вещь, как маркировка, благодаря которой можно узнать, в какой стране произведена продукция…
- Можно узнать все, что угодно, но существует еще политика и экономика, которые преобладают над всеми маркировками. Здесь ничего удивительного нет. Мы говорим о выгодах. Россия пообещала нам, что в случае вступления в ТС цены на газ будут снижены. Мы можем посмотреть на Беларусь, которая выжала с Российской Федерации все по максимуму. Лукашенко, несмотря на то, что у него перманентно возникают постоянные конфликты с руководством РФ, выжал из России все, что возможно. И посмотрите сегодня на экономический потенциал Беларуси, начиная с дорог, и заканчивая социальной защитой населения, поддержкой молодых семей и т. д. Мы, наша фракция, часто общаемся с белорусскими коллегами, депутатами, общаемся и с промышленниками, и с предпринимателями. Это две большие разницы сегодня - Беларусь и Украина. Беларусь, у которой очень плохие отношение с ЕС, сегодня намного ближе к Европе, чем мы в вопросах экономики, социальной защиты населения…
- Свободы слова…
- И со свободой слова там все нормально. Есть оппозиционные газеты, мы спокойно их покупали, читали, есть оппозиционные интернет-ресурсы. Это все выдумки тех, кто борется против Беларуси. Это определенное манипулирование общественным мнением, что там где-то кого-то зажимают. Это же система, которая отлажена и со стороны США, и со стороны Западной Европы в отношении своих т.н. противников - тех, кто им не нравится, находясь у власти. То же самое было и с Югославией, и со всеми остальными странами.
- На почве изменения политического курса партии власти между КПУ и ПР возникли определенные идеологические разногласия. Периодически звучат взаимные обвинения. Тем не менее, в ПР утверждают, что Вы по-прежнему в коалиции. Ваш соратник по партии Александр Голуб недавно заявил, что коалиции давно нет. Какова на самом деле ситуация?
- А у нас никогда с ПР дружбы не было. Мы самостоятельная политическая сила. И если бы у нас было 226 депутатов-коммунистов - нам бы не нужна была ни Партия регионов, ни все остальные, которые существуют в Верховной Раде. Мы принимали бы самостоятельные решения без всяких там политических компромиссов. Сегодня для того, чтобы максимально влиять на власть, отстаивать наши цели и задачи - мы вынуждены идти на определенные политически компромиссы. Это нормальный процесс. Но сегодня такого юридического понятия как коалиция не существует в принципе, оно нигде не прописано. Ранее, до внесения изменений в Конституцию, это понятие было закреплено, мы тогда были в оппозиции к режиму Ющенко и вместе в ПР составляли парламентское большинство. А сегодня мы можем голосовать и с «Батькивщиной», если это преследует наши цели и задачи. Та же «Свобода» поддержала наш законопроект о пенсионном законодательстве, которое отменяет пенсионную реформу. Сейчас скорее ПР и оппозицию можно отнести к одной коалиции: они в настоящее время слились в экстазе в своем желании идти в Европу и по всем вопросам, касающимся европейских законов, голосуют вместе. КПУ сегодня единственная оппозиционная партия в Украине.
- Евроинтеграционный пакет – да. Но по многим другим законам Вы как раз зачастую голосуете синхронно с Партией регионов. Тот же закон о векселях… На прошлой пленарной неделе Петр Симоненко с трибуны парламента заявил о том, что фракция КПУ ни в коем случае не будет голосовать за законопроект № 2522 «О внесении изменений в Конституцию Украины относительно усиления гарантий и независимости судей». Но уже через 20 минут КПУ в полном составе проголосовала за данный законопроект.
- Он сказал, что мы ни за что не проголосуем за этот закон во втором чтении, если не будут учтены наши принципиальные предложения об избрании судей народом. Мы считаем, что ни президент, ни Верховная Рада, ни Высшая рада юстиции не должны определять судьбу того или иного человека, который позиционирует себя как судья и выдвигает свою кандидатуру, а только люди, путем голосования. Вот тогда будет ответственность судей перед людьми за те решения, которые они принимают. Это нормальная практика народовластия. Только таким образом мы сегодня рассматриваем этот закон. И если во втором чтении наша позиция не будет учтена - мы голосовать за него не будем, он будет завален и уйдет в небытие. Что касается векселей, то здесь устроили много шума из ничего. Потому что для пенсионеров и простых людей вопрос векселей не стоит. Это относится в первую очередь к олигархам, по их интересам это определенным образом ударит. Потому что сегодня, в условиях, когда в стране действительно нет денег и иногда нечем платить бюджетникам - выплачивать определенные суммы государство не в состоянии. Поэтому мы придерживаемся той позиции, что лучше мы будем платить пенсионерам живые деньги, а векселями рассчитываться с олигархами, которые могут подождать в тех или иных экономических вопросах.
- Депутат от Партии регионов Анна Герман недавно обвинила представителей Компартии в использовании двойных стандартов, мол, сами Вы хотите жить по-европейски, а люди пускай живут в Таможенном союзе, и посоветовала КПУ пересесть из «Мерседесов» в российские автомобили, а отдыхать не в Ницце, а на Азовском море.
- Анна Герман все это к себе, скорее всего, относит, говоря о «Мерседесах» и Ницце, потому что я отдыхал в этом году на Азовском море, – в Кирилловке Запорожской области и полторы недели - на Черном море. И все. Больше я нигде не отдыхал. Точно так же, как, наверное, и подавляющее большинство нашей фракции.
- Вы, кстати, на каком автомобиле ездите?
- У меня вообще нет автомобиля. Свой «Шевроле Лачетти» я продал и езжу на служебном. А вот что касается Анны Герман, то она, как и многие ее однопартийцы, действительно, уже давно находится в Европейском союзе. Почему и «Батькивщина», и Партия регионов стремятся в Европейский союз? Им нужно облегчение безвизового режима, чтобы упростить свои путешествия за рубеж для отдыха, шопинга и обучения своих детей. Они уже давно в Европе. Потому что все их дети, все их семьи учатся, отдыхают и живут в Европе. Поэтому намерение действующей власти интегрироваться в ЕС касается, прежде всего, защиты их собственных интересов, а не интересов простых украинцев, многие из которых не могут позволить себе переехать из одной точки Украины в другую. Кроме того, они надеются, что ассоциация с ЕС поможет им сохранить те капиталы, наворованные в Украине, которые в свое время они вывели в европейские банки, и обезопасить себя от возможных преследований. Поживем - увидим. Хотя опыт той же Югославии, того же Каддафи в Ливии - говорит совсем об обратном. Европа действует в своих интересах намного жестче, нежели Российская Федерация, преследуя тех или иных политиков. Сегодня они вас могут обнимать и целовать, как Каддафи в свое время, а завтра - просто линчуют.
- В адрес КПУ неоднократно звучали обвинения в продажности, в том, что партия «кормится» с рук Кремля.
- Я не знаю, кто где кормится, но, по крайней мере, офисы, как партия «Свобода», в Брюсселе мы не открываем. В Москве у нас также нет своего офиса. А вот у «свободовцев» в Брюсселе есть. Спросите - за какие деньги, и кто их кормит. Хотя их в Европе не воспринимают в принципе, называют неонацистской и профашистской партией, им там даже руки не подают, они там изгои. Поэтому они, задрав штаны, побежали открывать офис, чтобы показать, какие они белые и пушистые, хотя их действия сегодня на улицах, в парламенте, и в политической жизни в целом, говорят об обратном. То же самое касается и остальных партий: те же «катеринчуки» и «яценюки» не вылезают сегодня из Европейского союза и готовы сдать с потрохами всю Украину и отечественную промышленность за тридцать сребреников. Что касается нас - если бы у кого-либо были доказательства того, что мы где-то как-то что-то получили от Москвы, то, поверьте мне, это давно уже было бы обнародовано и стало бы основой для запрета Компартии Украины.
- На какие средства в таком случае существует КПУ? Неужели только на членские взносы? Какую сумму Вы лично отдаете на поддержку партии?
- Я, как второй секретарь Запорожского обкома Компартии знаю всю «кухню» нашей партийной деятельности и могу с уверенностью сказать, что КПУ - единственная политическая партия, которая скрупулезно собирает членские взносы. В соответствии с уставом, 1% от дохода каждый член партии отдает на поддержку и развитие партии. При этом в КПУ насчитывается сегодня более 100 тысяч членов партии. Мы несколько миллионов собираем только членских взносов. Что касается, меня, то, как и все члены фракции коммунистов, 20 процентов от зарплаты перечисляю на счет партии, можете проверить в бухгалтерии Верховной Рады. Кроме того, любому человеку не запрещено оказывать добровольную финансовую поддержку какой-либо политической партии. На прошлых выборах за нас проголосовало 2,5 миллиона человек. Поэтому наши сторонники являются главными нашими спонсорами. Среди них есть не только пенсионеры, но и предприниматели, которые могут себе это позволить.
- Можете озвучить их имена?
- Я не буду называть этих фамилий, поскольку партия не давала мне на это никаких поручений. Кроме того, для этого ранее необходимо у этих людей спросить - хотят ли они озвучивать свои фамилии или нет.
- Вам не кажется, что коммунизм, как политический строй, постепенно изживает себя в Украине? Согласно социологическим опросам, КПУ поддерживает сегодня категория людей в возрасте от 50 лет. У молодежи другие предпочтения…
- Вот когда этим молодым людям будет 50 и они наберутся жизненного опыта – они тоже будут голосовать за КПУ. Это же не изгои - старшее поколение. Это люди, которые выстроили после войны нашу экономику, восстановили нашу страну, люди грамотные, которые прошли через невзгоды, видели жизнь, и они намного умнее тех, которые противопоставляют себя им. Поэтому нам многое предрекают, но я хочу сказать, что те, кто уже предрекал забвение Компартии Украины, многие из них ушли в мир иной, а КПУ набирает обороты и последние выборы - очередное тому доказательство. Мы являемся одной из тех партий, которые с самого начала, с момента своей официальной регистрации и до настоящего дня принимает активное участие в политической жизни страны. Назовите мне какую-либо другую партию, которая с 1994 года является активным игроком на политической арене и присутствует в Верховной Раде Украины. Куда делась «Наша Украина», куда делись СДПУ (о), «Народный Рух», «Злагода», НДП и все остальные? Все они ушли в небытие, а у нас существует стержень, программа, идеология. И увеличение в 2,5 раза поддержки КПУ в сравнении с предыдущими выборами о многом говорит.
- КПУ собирается выдвигать свою кандидатуру на предстоящих президентских выборах 2015 года?
- Это вопрос внутрипартийного обсуждения. Естественно, мы не будем стоять в стороне от президентской кампании. Я думаю, что наш кандидат однозначно будет. Кто им станет - определит Пленум Центрального Комитета, а затем и съезд КПУ.
- Какова вероятность того, что это вновь будет Петр Симоненко, который безуспешно участвует в президентских выборах, начиная с 1999 года?
- Я не исключаю того, что Петр Николаевич вновь будет баллотироваться. Пока мы не обсуждали этот вопрос, но поверьте, у нас достаточно кандидатов, которые смогут составить достойную конкуренцию представителям других политических сил на предстоящих выборах президента Украины. Но сейчас это пока гадание на кофейной гуще. Я не вхожу в состав высшего руководства партии - поэтому этот вопрос пока не ко мне. Но свое мнение, как член Центрального Комитета КПУ, я обязательно выскажу на Пленуме ЦК.
- Вы отсудили 20 тысяч гривен у депутата от «Свободы» Ирины Фарион за то, что она публично назвала Вас «ублюдком, которого надо изолировать» во время Вашего выступления в парламенте на русском языке. Г-жа Фарион, в свою очередь, заявила, что не собирается Вам ничего возмещать. Собираетесь каким-то образом отстаивать решение суда?
- Ну, она же не в детской песочнице - хочу, не хочу. Каждый человек должен отвечать за свои слова. Я считаю, и суд так посчитал, что в отношении меня было допущено хамство, грубость, ругань и оскорбление меня как человека, народного депутата. И естественно, суд принял мою сторону. Поэтому львовской интеллигентке нужно поступать интеллигентно - признать свою ошибку и оплатить этот штраф.
- Эти средства Вы планируете пустить на развитие российских школ в Украине. Почему именно туда? В Украине много других актуальных проблем, где не помешали бы деньги…
- Потому, что сегодня у нас кризис русского языка. Это вам подтвердят педагоги, которые преподают русский язык. Детей ломают через колено, особенно на Востоке и на Юге страны. Эта насильственная украинизация докатилась до школ путем сокращения количества русскоязычных учебных заведений. В результате что происходит: в семье и в быту ребенок общается на русском языке, а в школе - на украинском, где вообще не преподают русский язык. В итоге он толком не умеет писать ни на русском, ни на украинском. Если так исторически сложилось, что 80% жителей Запорожья общается на русском языке, почему этот язык не должен изучаться в украиноязычной школе?
- Школьникам, кстати, предоставили сегодня такую возможность - изучать русский в качестве второго иностранного. Согласно информации Минобразования, 23% украинских школ будут преподавать ученикам русский язык.
- Вместе с тем, сегодня у нас очень большой дефицит учителей русского языка, они воспринимаются уже как второй сорт. Если мы действительно заботимся о наших детях, мы не должны ограничивать их права в вопросе выбора языка. Мы можем учить три-четыре языка, но те родные языки, которые существуют у нас, а украинский и русский - равнозначные для Украины, это два родных языка, мы обязаны знать. И я это буду учитывать в своей деятельности потому, что большинство моих избирателей говорят на русском, и они мне делегировали отстаивать их права. Поэтому, когда зашла речь на Комитете о том, на каком языке разговаривать, я сказал, что буду разговаривать на том языке, на котором разговаривают мои избиратели, и имею для этого все основания. А нравится это кому-то или нет - это уже другой вопрос. Но подчеркиваю, что никто никому не давал права оскорблять человека по языковому, национальному или религиозному принципу. Потому, что это прямая дорога к неонацизму и фашизму.
- Сами говорите на украинском?
- (Переходит на украинский) Я володію українською мовою, розмовляю українською мовою, але мені зручніше спілкуватись російською, оскільки коло мого спілкування складається переважно з російськомовних людей. Але, якщо потрібно - я можу виступити українською мовою. Це для мене не є проблемою.
- Почему тогда в парламенте выступаете на русском? Вы же все-таки депутат ВР, а не Госдумы?
- Мои выступления в Верховной Раде не ограничиваются русским языком. Периодически я выступаю и на украинском, в том числе, когда я представляю свой законопроект на Комитете - я говорю на украинском языке. Это не проблема. Но когда мне рассказывают, что ты не имеешь права выступать на своем родном языке - это вызывает у меня чувство сопротивления, и я буду бороться за свои законные права.
- В День независимости Ваш коллега по партии Александр Присяжнюк заявил, что все украинцы, которые отмечают этот день, являются врагами народа. Вы тоже так считаете?
- Этот праздник по большому счету не отвечает своей сути. Потому что мы сегодня абсолютно зависимое государство. Мы утратили независимость в 1991 году, когда лишились экономической независимости. Сегодня мы не можем обеспечить своих граждан продуктами питания, у нас нет военно-промышленного комплекса, армия развалена - мы себя даже защитить не можем. Одним подготовленным батальоном можно решить вопрос захвата нашей страны. Поэтому та независимость, которую мы сегодня имеем, - это, скорее, ирония. Эта независимость не дала нам ничего кроме развала страны, развала экономики, развала всей той системы, выстроенной не одним поколением украинцев. Ахметов, Коломойский, которые в свое время разворовали народную собственность, они в действительности сегодня независимы от всего. Но они давно уже не живут мерками Украины. Поэтому каждый трактует независимость по-своему.
- Вы являетесь членом Следственной комиссии ВР по факту избиения журналистов на акции «Вставай, Украина» 18 мая. На прошлой парламентской неделе депутат от Партии регионов Елена Бондаренко, которая тоже входит в эту комиссию, заявила, что «титушек» на митинг привела оппозиция. Как Вы тогда можете объяснить тот факт, что скандальный бронетранспортер, который «засветился» во время акции в центре Киева, сопровождал автомобиль Госавтоинспекции, и то, что министр МВД Захарченко наблюдал за избиением журналистов с крыши гостиницы «Интерконтиненталь»?
- Во-первых, ни одна, ни вторая сторона не смогла доказать, кто кого привел, доказательств никаких нет. Так же как и нет доказательств того, что за всем этим наблюдал Захарченко.
- Есть же фотографии, подтверждающие это.
- На фотографиях расплывчатое лицо. К тому же, он сам не подтвердил этот факт.
- Было бы удивительно, если бы подтвердил…
- Присутствие Захарченко мы не рассматриваем. Никто же не говорит, что мы не хотим наказывать тех, кто допустил присутствие БРДМа, кто был за рулем этой машины на массовой акции протеста. Абсолютно необходимо установить, наказать и привлечь к ответственности. Но когда мы акцентируем внимание на одном и не замечаем другого, то это меня настораживает. К примеру, должны ли быть привлечены к ответственности те, кто избивал людей с водяными пистолетами и хохмы устраивал? Должны мы установить, кто слезоточивый газ распылял, кто разбивал окна, пробивал шины, установить политическую принадлежность этих людей и озвучить их фамилии? Должны наказать? Должны. Все это необходимо отобразить в отчете Следственной комиссии. Мы же видим только БРДМ, Сницарчук, и забываем о том, с чего началась драка. Кто спровоцировал? А у нас информация о том, что спровоцировали драку «свободовцы», потому что агрессия первоначально исходила именно от них, а это уже был ответ на реакцию. Я никого не защищаю, но стоит задача установить правду. А когда от оппозиционных фракций исходит тенденциозный отчет в лице Яремы, и мы абсолютно не видим объективности и говорим: «Ну, ребята, включитесь. Здесь же доказано, что «свободовцев» в количестве 10 человек задержали при избиении людей, но в вашем отчете этого нет». Тогда я говорю, что это просто политический пиар и желание отмазать своих «побратимов» из других политических сил.
- Прокомментируйте недавнюю инициативу Эдуарда Гурвица, Дмитрия Корчинского и других провести референдум о запрете КПУ.
- И Гурвиц, и Корчинский – это люди, которые выполняют определенные заказы власти. В данном случае - это шантаж со стороны власти посредством так называемых оппозиционеров, мол, вы предлагаете референдум по Таможенному союзу, а мы вам референдум о запрете Компартии. Пожалуйста. Если будет инициатива - мы посмотрим, чем это закончится. Это блеф. Сегодня Компартия действует в рамках Конституции и правовых норм. И мотивов для ее запрета не существует. В 1991 году КПУ уже была запрещена, тем не менее, в 2001 году Конституционный суд признал это решение незаконным. А что касается Гурвица, то ему роль такую обозначили - борца с коммунизмом, но против коммунизма, по большому счету, могут бороться только фашисты. Нацистская идеология подразумевает антисемитизм, в том числе и антикоммунизм. Потому что главные враги для фашистов всегда были есть и будут коммунисты - это факт. И в связи с этим меня удивляет позиция еврея Гурвица, который прекрасно знает историю, и должен знать, чем грозит для евреев нацизм и фашизм, а это был холокост. Он прекрасно знает, кто освобождал евреев из концлагерей. Это была Красная Армия , Коммунистическая партия, стоявшая у «руля» Советского государства. Не знать об этом - быть, по меньшей мере, невеждой. Гурвиц играет роль на стороне неонацистов и профашистов, инициируя запрет КПУ. Это очень опасное явление и, похоже, что некоторых «деятелей» история ничему не научила.
- КПУ непрестанно занимается восстановлением памятников «героям коммунизма». Вы лично хлопотали за установку памятника Сталину в Запорожье. Считаете, корректно с морально-этической точки зрения ставить памятник человеку, по вине которого произошел самый масштабный голод в истории, в результате которого погибло до 5 миллионов украинцев?
- Во-первых, это была не наша инициатива, не коммунистов, а ветеранов ВОВ, которые в 2010 году вышли с таким предложением. Они захотели отдать своему вождю последнюю дань уважения и обозначить его вклад в общую победу над фашизмом. Потому что шли в бой со словами «За Родину! За Сталина!» и во многом благодаря его позиции и тому стержню, который был в нем, действительно, удалось выиграть войну. Мы можем слушать все, что угодно и от кого угодно, но для меня ветераны - это святые люди, те, кто пережил, видел и знает. За эту инициативу подписалось более 200 ветеранов, участников боевых действий, фронтовиков. Большинство из них, к сожалению, ушли из жизни, но для меня их мнение авторитетно и не прислушиваться к нему - это абсолютно не соответствовать исторической справедливости. Сталин являлся руководителем самой мощной и влиятельной страны в истории человечества, человек, стоявший у истоков государства, с которым считались все страны мира. Он был лидером, на которого многие молились, как на спасителя от коричневой чумы XX века - фашизма. Сталин - личность неоднозначная, он действовал в определенных исторических условиях.
- Но это не снимает с него ответственности за Голодомор в Украине.
- Я вообще не воспринимаю вопрос геноцида украинского народа со стороны Сталина или Советской России. Это просто не соответствует действительности. Это надо быть полным идиотом, чтобы уничтожать самую работоспособную и трудолюбивую нацию.
- Что это было тогда, по-вашему?
- Это экономический кризис был, Великая депрессия. В 30-х годах в мире никому не было легко. Я считаю, что преступление совершено было в плане недоработки тех прогнозов, которые сводились к неурожайности и всем остальным моментам.
- Моя бабушка, которая пережила голод, рассказывала, что урожайность была, у людей просто отнимали последние колоски пшеницы, обрекая на ужасную голодную смерть.
- Если бы Советская власть ставила перед собой задачу в 32-33 годах уничтожить украинцев путем геноцида, методом искусственного умерщвления, как это сегодня нам преподносят, зачем тогда к 34-му году Украина получила посевной материал для того, чтобы выращивать хлеб и снять вопрос голода, чтобы люди действительно почувствовали себя нормально? Зачем тогда Сталин издавал распоряжение о том, чтобы механизировать колхозы и направляли огромную технику с целью повышения урожайности. А цифры по голоду уже такие называют, что скоро, если мы посчитаем, то жителей в Украине было меньше, нежели тех жертв, которые приписывают Сталину и всем остальным.
Беседовала Виктория Мазур
