Петр Симоненко: Никто и никогда не сможет запретить коммунистическую идею — идею социальной справедливости 

— Петр Николаевич, 19 июня исполняется 20 лет со дня официального возобновления деятельности КПУ после антиконституционного запрета партии в августе 1991-го. От имени коллектива и читателей «2000» мы поздравляем и вас лично, и всех членов Компартии с этой знаменательной датой. Напомните вкратце, как это все происходило два десятилетия назад.

— Спасибо за поздравления. Позвольте и мне в свою очередь поздравить всех людей труда, всех честных граждан нашей страны с этим юбилеем. Ведь возрождение Компартии явилось актом восстановления права трудящихся легально бороться за свои права. Именно их интересы представляют и отстаивают коммунисты везде, где работают согласно мандату, полученному от народа. Были у нас, конечно, и ошибки, и неудачи, но нам, коммунистам, не стыдно сегодня смотреть в глаза своим избирателям.

Для Украины 1991 г. был годом трагедии. Мы понимали, куда заведут страну политические шарлатаны, которые, оболванив народ сказками о том, как богато, счастливо и беззаботно заживет Украина, выйдя из СССР, развалили и уничтожили советскую систему, а с ней и весь народнохозяйственный потенциал, «обнулили» права людей на труд, отдых, государственную защиту и поддержку.

С подачи националистов президиум Верховной Рады, состоявший преимущественно из предателей и перерожденцев вроде Кравчука, 26-го и 30 августа 1991 г. принял антиконституционные указы сначала о временном приостановлении деятельности Компартии Украины, а затем и о ее полном запрете, дав тем самым толчок для развертывания антикоммунистического психоза и запугивания людей.

Я тогда работал в Донецке и хорошо помню, как на следующий день после оглашения запрета один из зампредов горисполкома прибежал со шнурком опломбировать помещение обкома. Я его потом встречал уже в Киеве — на новой его работе: ну что, спрашиваю, где твой шнурок? Как вы распорядились имуществом? Молчит. А что говорить, если растащили, разграбили все. А это и издательская база, где выпускалась литература, в том числе львиная доля на украинском языке (зато теперь кричат: где, мол, книги на украинском?). Это недвижимость. А помните, сколько было обещаний, что «на золото партии националисты построят детские больницы!» Где они, эти больницы?

Уже в тот августовский день 1991 г. мы группой собрались в буфете облисполкома на девятом этаже (приехал и Саша Болотов — энергичный молодой секретарь Донецкого горкома, увы, так рано он ушел из жизни) и обсуждали, что делать дальше. Мы понимали, что нелегальные формы работы не дали бы результата. Поэтому решили, во-первых, создать структуру, которая не имеет отношения к запрещенной Компартии. Во-вторых — информировать общественность о том, что в действительности происходит в стране. И, конечно, готовить восстановление Компартии. Не знаю, что в это время делали в Киеве, а мы в Донецке приняли решение создавать силами коммунистов Социалистическую партию.

Осенью такая партия нами была создана. И на первом же ее съезде было заявлено, что она прекращает свою деятельность в тот день, когда антиконституционный запрет будет отменен, а Компартия восстановлена. И не наша вина, что те, кому мы оказали доверие, не выполнили решение этого съезда.

Хочу особо отметить, что движение за восстановление Компартии было действительно, как говорят, снизу, от народа. Именно украинские граждане, которые буквально с первых месяцев после развала советской системы начали осознавать, как жестоко они были обмануты, инициировали возрождение Компартии.

Уже летом 1992-го мы с товарищами начали восстанавливать структуры партии на Донбассе. Не преувеличиваю, в полуподпольной обстановке. Тогда-то и пожаловал ко мне чин из областного управления СБУ и предупредил: «Если не прекратишь, мы тебя арестуем». Было и такое…

— Вы не испугались. А другие?

— Помните фильм «Проверка на дорогах»? Партизанский отряд должен выполнить, казалось бы, маленькое в масштабах всей войны задание. И проверку сдает каждый и по-разному. Вспоминаю, как после запрета многие люди, работавшие в обкоме, не могли найти работу — везде отказывали.

Кстати, у нас в Донецком обкоме работали 60 человек, а в облисполкоме 160 человек. Всего! И отвечали за всю область, третью или четвертую в СССР по промышленному потенциалу, за все — от промышленных гигантов до зеленых газонов. А сегодня тысячи работают в администрациях — и никакой ответственности… Вот я звонил, встречался с руководителями предприятий (как второй секретарь Донецкого обкома я знал всех лично, и хорошо знал). Говорю: «Помоги человеку, ведь грамотный специалист, а у тебя вакансии…» Смотрю, а у того, извините за грубость, уже штаны мокрые…

— Вас, Петр Николаевич, «органы предупреждали», вы не послушались. А не было ли соблазна уйти в бизнес и вкусить, как — чего скрывать! — сделали многие, все прелести «дикого капитализма»? Одно время вы работали в корпорации «Укруглепром»…

— Да, действительно, я тогда работал в Донецке, а семья жила в Мариуполе — не было у второго секретаря обкома квартиры в Донецке. А когда был избран председателем оргкомитета по восстановлению партии, то в Киеве жил в общежитии… А корпорация была создана по инициативе покойного Николая Сафроновича Сургая, крупнейшего специалиста и организатора угольной промышленности, как объединение 23 самых больших заводов и 4 институтов отрасли. Это была попытка спасти наше национальное достояние, ведь «чикагские мальчики» уже вопили, что все это надо уничтожить, а то, что самое сладкое, — отдать в частные руки.

В октябре 1992 г. в Москве на ХХ Всесоюзной конференции КПСС я представлял донецких коммунистов. В Москве мы и провели заседание оргкомитета — все делегаты, приехавшие из Украины, — по восстановлению деятельности Компартии. А меня избрали председателем этого оргкомитета.

В декабре оргкомитет обратился ко всем, кто остался верен коммунистической идее, с призывом создавать партийные организации на местах, провести районные, городские, областные конференции коммунистов. Так мы пришли к проведению Всеукраинской конференции коммунистов 6 марта 1993 г. в Макеевке. Конференцию проводили в Доме культуры трубного завода. Там фасадная часть была на ремонте, и те, кто за нами бегал, пытаясь сорвать мероприятие, подумать не могли, что мы соберемся там. Они нас искали на заводе имени Кирова… (Смеется.) Потом-таки прознали и позвонили в милицию. Приезжает к нам полковник и говорит: «Покиньте здание, оно заминировано». Я выхожу в зал, сообщаю об этом «сигнале», спрашиваю, что будем делать, ведь понятно, что обратно нас не впустят. И единогласно делегаты голосуют за продолжение работы!

Настрой делегатов конференции в Макеевке… ну, это надо было видеть, знаете, как в фильмах о революции! Накануне мы с Георгием Корнеевичем Крючковым обсуждали: если примем прежнее название партии, то могут отказать в регистрации; если откажут, то выбрать вариант — Партия коммунистов Украины. Программные документы у нас все были — они были выработаны 28-м съездом КПУ и не устарели. И делегаты конференции приняли решение сохранить прежнее название — Коммунистическая партия Украины. Это дало возможность многое объяснить обществу: мы не спрятались за новым названием, мы сохранили преемственность, не отказались от нашей истории, да, сложной и трагичной, но великой и полной достижений.

А 19 июня 1993 г. в Донецке состоялся съезд партии.

Между двумя этими этапами произошло важное событие: власть под давлением общественного мнения вынуждена была пойти на попятную. Президиум ВР принял постановление (14 мая 1993 г. оно было подписано Председателем Верховной Рады), которое зафиксировало право граждан, разделяющих коммунистические идеи, создавать партийные организации. Хотя антиконституционные указы 1991-го еще отменены не были.

Но и в Донецке не все было гладко. Договорились, что съезд проводим во Дворце молодежи — лучшем тогда здании города (я его еще комсомольцем на субботниках строил). И вот накануне в 10 вечера звонок пожарных: «Мы по правилам пожарной безопасности опечатали Дворец молодежи. Ищите другое место». И мы срочно ищем новое место… Спасибо покойному Владимиру Федоровичу Осьмерику, директору завода имени Ленинского комсомола Украины, — он дал свое помещение. Но это в другом конце города. И всю ночь решали, как доставить туда делегатов, как организовать размещение, питание и прочее. Но работу съезда утром начали вовремя.

Тогда были приняты программные документы, утвержден устав партии. Коммунистическая партия Украины таким образом обрела правовой статус самостоятельной политической организации. 5 октября 1993 г. КПУ была зарегистрирована Министерством юстиции. А на парламентских выборах в марте 1994-го представители Компартии получили 100 депутатских мандатов. Я лично победил уже в первом туре — 63% голосов в округе в Донецкой области. В дальнейшем наша партия — единственная из всех украинских политических партий за период независимости неизменно была представлена своей фракцией в ВР. Кстати, в 1994-м мы делегировали 16 наших депутатов в Соцпартию, чтобы та могла создать свою фракцию в парламенте. Благодаря голосам коммунистов Александр Мороз стал председателем Верховной Рады.

— Казалось бы, столько «штыков», председатель Верховной Рады «свой» — путь к отмене запрета открыт…

— Чего скрывать, предательство сопровождало нас… Осенью 1994 г. голосуем в парламенте за отмену запрета — решение принято, и Морозу остается его только подписать. И тогда депутат-социалист Марченко заявляет, что его не было в зале в момент голосования. И Мороз под этим предлогом не подписал решение.

— Партия вновь на подъеме, о чем свидетельствуют результаты последних парламентских выборов…

— Как я уже говорил, в 1991-м у партии все отобрали, вплоть до бумаги и карандашей. За эти годы мы создали собственную материальную базу, обеспечивающую деятельность партии. У нас своя издательская база — выпускаем серьезную литературу, анализирующую современные общественно-экономические процессы. Мы создали Институт проблем социализма, работает Высшая партийная школа, где готовим кадры: три месяца с отрывом от производства, слушателям до 30 лет, они потом работают секретарями районных и городских комитетов. Как видите, кадровый состав у нас серьезно омолаживается. Есть своя пресса, электронные медиаресурсы, несущие людям — в отличие от олигархических СМИ — правдивую информацию о положении дел в стране и обществе.

Словом, все делаем, чтобы партия была вооружена интеллектуально, идейно и духовно. Ведь никто и никогда не сможет запретить коммунистическую идею — идею социальной справедливости. Посмотрите, как сегодня во всем мире люди вновь обращаются к ней в поисках ответов на жизненно важные вопросы, поднимаются на борьбу под знаменами именно коммунистических идеалов.

— В 2001-м Конституционный Суд подтвердил, что решение о запрете Компартии в августе 1991 г. было антиконституционным.

— Да, безусловно. Практически сразу же после образования Конституционного Суда мы с группой народных депутатов обратились в КС, чтобы он дал надлежащую оценку правовому беспределу 1991 г. В обращении мы указывали, что вопрос о запрете какой-либо партии в 1991 г. мог решаться исключительно в судебном порядке и только после проведения компетентными органами расследования по выдвинутым против партии обвинениям — в соответствии с действовавшими на тот момент Конституцией УССР и законом «Об общественных организациях в УССР». А в 1991 г. получилось, что Президиум Верховной Рады на волне антикоммунистического шабаша, устроенного т. н. демократами, присвоил себе полномочия и следователя, и прокурора, и судьи.

Надо заметить, что рассмотрение нашего обращения в КС сопровождалось проволочками, почти два года Конституционный Суд никак не мог открыть производство по данному делу. И лишь после того, как мы настоятельно потребовали принять наконец решение, оно было принято 27 декабря 2001 г., а через два дня публично оглашено: указы Президиума Верховной Рады «О временном приостановлении деятельности Компартии Украины» от 26 августа 1991-го и «О запрете деятельности Компартии Украины» от 30 августа 1991-го были признаны неконституционными.

— На политическом небосклоне Украины появлялось множество различных левых партий и движений — СПУ, ПСПУ, КПРС, СЛС и т. д. и т. п. Некоторые из них даже на какое-то время оказывались в парламенте. Но затем или совсем уходили в небытие либо маргинализировались. Раскройте секрет — каким образом Компартии удалось завоевать, затем удержать политические позиции на левом фланге украинской политики?

— Раскрыть секрет… (Улыбается.) Вы знаете, я думаю, что тут особых секретов нет. Есть программа Компартии, есть цели и задачи, которые ставят перед собой коммунисты: прежде всего это борьба за социальные, экономические и политические интересы народа, отстаивание прав человека, защита нашей восточнославянской цивилизации.

Практически все социологические исследования последних лет показывают, что стратегические лозунги КПУ поддерживаются большинством украинских граждан. Например, в 2012 г. 62,7% респондентов отрицательно относились к передаче в частные руки крупных промышленных предприятий, 61,3% были категорически против купли-продажи пахотной земли, 33,4% желали возврата к плановой социалистической экономике, а еще 42,4% — усиления государственного регулирования в экономике. Согласно социологическим данным, обнародованным в марте нынешнего года, 57,5% наших соотечественников желают вступления Украины в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном.

Все эти позиции отображены в программных документах партии. И для нас это не просто красивые фразы, а реальная политика, которую по мере сил пытается реализовать Компартия Украины. Коммунистические идеи разделяет значительная часть украинских граждан, а в нас видят ту силу, которая способна представлять их на политической арене.

И всей своей работой, полагаю, мы доказали, что те избиратели, которые оказали нам высокое доверие представлять их интересы, в нас не ошиблись. Мы строго следуем своей программе. Мы последовательны. Верны данному слову.

Мы никогда не заигрывали ни с национал-радикалами, ни с западниками, ни с олигархами. КПУ могла пойти на какие-то тактические уступки и компромиссы, но при этом принципиальные вопросы не становились для нас разменной монетой в каких бы то ни было политических переговорах.

Давайте не забывать, что многие т.н. левые политические партии и движения — это были политтехнологические проекты олигархов, создававшиеся с единственной целью: вводить в заблуждение людей, отвлекать голоса избирателей, вносить сумятицу и раздор на левом политическом фланге. Но, как известно, людей можно обманывать какое-то время, но не бесконечно. Рано или поздно граждане разберутся, кто есть кто.

— Все годы независимости разного рода «эксперты» предрекали Компартии «политический закат», дескать, уйдут советские поколения — не станет избирателей КПУ. Однако, судя по результатам последних парламентских выборов, Компартия вновь набирает обороты.

— И при этом молодеет. 60% коммунистов — лица трудоспособного возраста. Четверть членов Компартии — люди моложе 40 лет, т. е. они сформировались как личности уже после развала Советского Союза. А 12% членов КПУ нет и 30 лет. Как видим, не только старшие поколения, но и молодежь все больше осознает: если не сломать нынешнюю систему, нацеленную на обслуживание интересов крупного капитала, у страны и народа нет будущего. Молодые люди непосредственно сталкиваются с тем, что получить хорошее образование — неимоверно дорого. Найти достойную работу, особенно человеку без опыта, т.е. то самое первое рабочее место — почти невозможно. Поэтому молодежь все активнее пополняет ряды КПУ.

К слову, 14 июня мы отмечаем 85 лет со дня рождения Эрнесто Че Гевары, являющегося одним из кумиров для молодых людей всего мира. Он посвятил свою жизнь борьбе за свободу кубинского и других народов планеты, за торжество идей социальной справедливости. С таких, как Че, молодым людям нужно брать пример.

Вообще за два последних года в партию принято свыше 23 тысяч человек, на 623 боевые единицы возросло количество первичных организаций Компартии. Особо радует, что улучшается качественный состав партийных рядов. Так, 48% членов КПУ имеют высшее образование. В наших рядах — 28% рабочих и крестьян. Расширяется «география» влияния партии. Хотел бы отметить, например, Волынскую региональную организацию, которая за последнее время на четверть приумножила количество партийных ячеек.

Выборы в Верховную Раду 2012 г. засвидетельствовали рост влияния Компартии. Нас поддержали 13% избирателей, т. е. почти в 2,5 раза больше, чем в ходе предыдущих выборов 2007 г. Среди депутатов советов всех уровней сейчас 6512 коммунистов.

Так что все лжепророчества о забвении коммунистических идей в Украине — от лукавого. Коммунистическая идея — одно из величайших достижений человечества за все время его существования.

Я вам приведу совсем свежий и очень убедительный пример. Недавно влиятельный американский журнал Time выпустил специальное издание «100 идей, изменивших мир». Ведущие журналисты и ученые США решили определить — какие идеи во всех областях знаний сыграли решающую роль в тысячелетней истории человечества. В предисловии к книге, кстати, редакторы приводят слова известного английского писателя Герберта Уэллса: «История человечества в сущности — история идей».

Думаю, вашим читателям будет интересно узнать, какие идеи американцы считают такими, которые действительно изменили историю человечества (берет со стола записи и читает): это первые законы вавилонского царя Хаммурапи и создание алфавита, принятие человечеством семидневной недели и рождение философии, учение греков об атомном строении мира и зарождение христианства и ислама. Это открытие нуля в математике и природы взрыва, появление первого печатного станка и учение Коперника. Здесь же законы электричества и великие открытия Ньютона, отделение церкви от государства и появление фотографии.

В 100 величайших идей человечества, безусловно, по праву включены и генетика, и теория Дарвина, и понимание того, что бактерии вызывают болезни, и учение Фрейда… Конечно же, здесь мы найдем появление первого летательного аппарата и первого автомобиля. А также теорию Эйнштейна, создание теории «Большого взрыва», появление телевизора и компьютера, создание интернета и т. п.

Я подробно познакомил вас с этим списком для того, чтобы подчеркнуть — среди этих величайших 100 идей американцы видят и «Манифест коммунистической партии» Маркса и Энгельса, и теорию социалистической революции, разработанную Лениным.

Величие этой теории подтверждается не только практикой социалистического созидания в СССР, но и тем, с каким энтузиазмом подхватывали эти идеи выдающиеся новаторы мировой науки и искусства.

Вот скажите, Игорь, вы любите футбол? Мечтаете попасть на чемпионат мира в Бразилию?

— Футбол однозачно люблю. И если «2000» в Бразилию командируют — конечно же, отказаться не смогу. Почему бы не помечтать.

— Так вот, если, выполняя редакционное задание, вы все же попадете в Бразилию и в ее столицу — город Бразилиа, с его всемирно известной архитектурой, вспомните, что создателем этого великолепия был великий зодчий Оскар Нимейер, несгибаемый коммунист. Кстати, он — один из создателей и здания штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке! А скажите, Сергей, читали ли вы своим детям сказку о Чиполлино?

— Ну а как же! Мои дети хорошо знают и эту, и другие сказки Родари.

— А знаете ли вы, что Родари был активнейшим итальянским коммунистом?

— Да, слышал об этом. Он, кстати, был и сильнейшим журналистом.

— Вспомним и мексиканца Сикейроса! И непременно человека мира Чарли Чаплина, который из-за своих симпатий к коммунизму был даже вынужден покинуть США. Я могу назвать вам еще много ярких имен (да, думаю, вы и сами знаете их немало) людей, кто поверил в то, что мир не только можно, но и нужно изменить. Так что наши идеи, наши программы базируются на трудах гениев человечества.

Ну а журнал «Тайм», как известно, — флагман буржуазной журналистики. И потому авторы сборника, о котором я рассказал вам, не избежали искушения некоторых критических замечаний в отношении учения и Маркса, и Ленина, но и не признать судьбоносного характера их теории они тоже не смогли.

Да и никуда им не деться от советского опыта, когда на практике удалось воплотить идею социального, истинно народного государства. У меня нет сомнений в том, что в будущем опыт СССР будет востребован, в т.ч. и Украиной. Кстати, буквально на днях социологи опубликовали результаты исследования, согласно которому 41% украинских граждан жалеют о распаде Советского Союза.

— Очевидно, вы имеете в виду социсследование группы «Рейтинг». Там есть еще интересные цифры: 59% опрошенных считают, что страна нуждается в «сильной руке». Как вы это прокомментируете?

— Тут, конечно, надо уточнять: что каждый вкладывал в понятие «сильная рука»? Но, полагаю, такие результаты опроса свидетельствуют о неудовлетворенности граждан существующим положением дел — начиная от того, что по улице спокойно не пройдешь, продолжая всеобщей бесхозяйственностью и безответственностью чиновников и заканчивая тотальным разворовыванием государственных средств при попустительстве, а то и при прямом соучастии власти. Граждане не воспринимают такой «порядок», справедливо рассматривая его как бардак.

Но все-таки хотел бы сказать, что никакая «сильная рука» не приведет Украину к процветанию, если сами граждане не будут бороться за собственные законные права и интересы. Как в «Интернационале»:

Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.

Только так!

— Но в мажоритарных округах представители Компартии не смогли взять мандатов. Недорабатывают местные ячейки?

— Нельзя сказать, что местные ячейки плохо работают, ведь тот же общенациональный результат КПУ — это в немалой степени заслуга именно наших региональных организаций, следствие работы коммунистов на местах.

Я могу привести немало примеров из арсенала социально значимых дел наших первичек. Скажем, в Березнеговатском районе Николаевской области первичная парторганизация добилась открытия роддома в райцентре. В Лисичанске Луганской области коммунисты настояли на закрытии частного предприятия по переработке пиролиза, буквально травившего жителей округи. В Барановском районе Житомирской области первичка добилась льготной перевозки пассажиров маршрутками по территории района, выплаты задолженности работникам фарфорового завода, не допустила закрытия больницы. Таких примеров несть числа.

Наши организации на местах провели сотни мероприятий в рамках акции «Работа. Защита. Зарплата», добились возврата трудящимся сотен миллионов гривен долгов по заработной плате.

Что до мажоритарных округов, то язык не поворачивается назвать то, что там происходило, выборами. Это были не выборы, а скупка депутатских мандатов олигархами и их представителями. Все решали деньги и админресурс. Полагаю, все видели, какой грязной была кампания в мажоритарных округах.

— Тем не менее далеко не все сторонники левой идеи голосуют за Компартию. С другой стороны, при общем росте протестных настроений в обществе не наблюдается массового движения за изменение нынешней олигархической системы.

— Согласен, эти проблемы есть, и мы, коммунисты, их тоже видим. Так, если опереться на социологию, то только несколько больше 40% тех, кто разделяет коммунистические идеи, проголосовали за КПУ. С одной стороны, в этом и потенциал для наращивания поддержки Компартии. С другой — это свидетельство того, что в обществе пока нет полного понимания очевидного факта: только упразднение нынешней олигархической системы и переход на рельсы качественно иного развития, в частности отраженного в антикризисной программе КПУ, позволит превратить Украину в социально ответственное государство.

Парадокс, но многие наши граждане голосуют на выборах за тех, кто годами их обманывает, обворовывает, вгоняет в нищету, лишает будущего их детей и внуков.

Увы, нельзя не сказать и о таком прискорбном факте, как резкое снижение культурного уровня значительной части наших граждан вследствие развала советской системы народного образования. По этой причине многие просто не способны осознать свои классовые интересы и понять, каков путь к их реализации. Олигархическая пропаганда многими воспринимается некритично, владельцы медиа — крупные собственники — оболванивают наемных рабочих популистской демагогией.

Что до протестных акций, то здесь я бы обозначил две проблемы. Первая — их локальный характер, направленность на сиюминутный результат. Протестующие ограничиваются попытками защитить свои узкогрупповые интересы, не выдвигая политических требований.

Вторая — протестные акции зачастую были оборонительными: не вносить драконовских новаций в трудовое законодательство, вернуть долги по зарплате, не допустить закрытия предприятия и т. п.

Соответственно и эффективность таких форм классовой борьбы получается низкой. Но так — разрозненно, в глухой обороне — победы не достигаются. Только объединенными усилиями всех трудящихся и только наступательными действиями против господства буржуазии можно добиться успеха.

Только в объединении усилий всех трудящихся, всех здоровых сил общества — залог того, что нам удастся отразить наступление олигархов на социальные завоевания советской эпохи. Кроме того, единый фронт необходим и ввиду роста в Украине национал-фашистской угрозы. К сожалению, последняя с каждым днем становится все более серьезной.

— С недавних пор партия власти актуализировала эту тему. По всей стране прокатились «антифашистские митинги и марши». Больше трех лет нынешняя команда при власти, все было тихо-спокойно с их стороны по части антифашизма, и вдруг — такая активность. Как КПУ относится к акциям, проводимым Партией регионов? Что-то не видно представителей коммунистов в рядах «антифашистов». Вы не разделяете обеспокоенность «регионалов» ростом фашистской угрозы? Или отказались от противодействия неофашизму и неонацизму?

— В ваших вопросах и в интонации звучит ирония относительно «антифашистских» акций партии власти. И, полагаю, эта ирония в данном случае более чем уместна.

Конечно же, Компартия обеспокоена ростом фашистской угрозы и будет продолжать делать все от нее зависящее для противодействия неонацистским тенденциям в Украине, которые, к сожалению, усиливаются. Но участвовать, извините на слове, в клоунаде мы не будем.

Совершенно очевидно, что партия власти начала подготовку к президентским выборам, «антифашизм» же выступает в качестве политтехнологии. Власти просто больше не с чем идти к избирателям. Экономическая и социально-экономическая политика провалены усилиями т. н. реформаторов вроде Тигипко. Обещания относительно государственного статуса русского языка и сближения с Россией, интеграции в ЕЭП и Таможенный союз не выполнены. Курс в Европу избиратели, благодаря которым действующая команда получила мандат на власть, в подавляющем большинстве не поддерживают. Вот и вынули из рукава Тягнибока — удобного спарринг-партнера, которого сами же близкие к власти олигархи вскормили и взрастили.

Все же понимают, что бывшая еще совсем недавно маргинальной «Свобода» никогда бы не оказалась в парламенте, если бы не получила финансирование и если бы ее целенаправленно не пиарили в олигархических медиа. Олигархи одной рукой раскручивают национал-экстремистов из «Свободы», а другой — разворачивают «борьбу с фашизмом».

Я не раз говорил и еще раз повторю: это крайне нечистоплотные и очень опасные политтехнологии. Предоставляя всеукраинскую трибуну «свободовцам», финансируя политическую деятельность этой экстремистской силы, олигархи фактически спонсируют пропаганду нацистских и фашистских идей. Этой коричневой чумой заражают молодых людей. Выросло целое поколение, особенно на Западной Украине, которое не только не считает неонацизм угрозой, не понимает опасности этой идеологии, но и активно встает в ряды национал-фашистов. Борьба с фашизацией Украины должна, во-первых, вестись системно и по всем фронтам. Во-вторых, начинать надо с истоков, которые питают неофашистские тенденции в нашей стране.

— С чего же следует начинать?

— Самое первое: на государственном уровне дать четкую и однозначную оценку идеологии украинского интегрального национализма.

По мнению коммунистов, это чистой воды национал-фашистская идеология. Да, собственно, сами идеологи украинского интегрального национализма и не скрывали, что питаются идеями итальянского фашизма и немецкого национал-социализма.

Если мы определяем, что украинский интегральный национализм есть одна из разновидностей фашизма — мы ставим эту человеконенавистническую идеологию вне закона. Соответственно — вне закона оказываются и те политические силы, которые свою платформу базируют на идеях украинского интегрального национализма.

Необходима на государственном уровне однозначная оценка тех организаций и формирований, которые сотрудничали с нацистами, воевали на стороне Гитлера. Оценки Компартии на сей счет известны.

Если мы это сделаем, то вне закона окажется и героизация ОУН-УПА, и прославление Бандеры, Шухевича и т. д. — всех, кто замарал себя украинским интегральным национализмом (читай: национал-фашизмом) и коллаборационизмом с Третьим рейхом.

С этих вопросов, подчеркну, нужно начинать. Это, что называется, сказать «А». Без этого какие бы то ни было разговоры о борьбе с фашистской угрозой не стоят выеденного яйца. К слову, именно с этого начинался процесс денацификации послевоенной Германии.

А то у нас, знаете, некоторые хотят и украинский интегральный национализм оправдать, и закрыть глаза на преступления ОУН-УПА, дивизии СС «Галичина», «Нахтигаля», «Роланда», Буковинского куреня, вояки которого уничтожали мирное население в Бабьем Яру, и далее по списку — и чтоб фашизма в стране не было. Так не получится. Как невозможно, извините за такую аналогию, валяться в грязи и оставаться чистым.

— Оппоненты, очевидно, скажут в ответ примерно так: дескать, многие, особенно на Западной Украине, симпатизируют бандеровцам, за партией «Свобода» — наиболее ярким на сегодняшний день выразителем идеологии украинского интегрального национализма — стоят миллионы избирателей…

— Так ведь и в Германии миллионы симпатизировали нацистам, «доблестным солдатам» вермахта. Историки утверждают, что если бы в послевоенной Германии допустить на выборы НСДАП, то она бы их выиграла. Тем не менее денацификация была проведена. Алкоголизм, наркоманию, СПИД, как известно, и принудительно лечат. А фашизм — это тоже своего рода зараза, идеологический вирус.

Кому-то воровать и мошенничать нравится. Но есть законы, которые это запрещают и устанавливают наказание за подобные деяния. Так же должно быть и с экстремистскими идеологиями. Естественно, запретительные меры должны сопровождаться широкой разъяснительной кампанией.

— Существует, однако, и такая позиция: не надо, мол, раскалывать страну, нужно пытаться всех примирить, в т. ч. воевавших по разные стороны во время Второй мировой войны. Иногда кивают на то, что примирились даже с немцами, а внутри Украины продолжается борьба. Как по-вашему, возможно ли в принципе это примирение или же Украина расколота окончательно и бесповоротно?

— Ведь вот вы говорите о том, что с немцами смогли примириться. Но на какой основе! Германия осудила идеологию нацизма, осудила главарей и идеологов Третьего рейха, осудила СС, да и служившим в вермахте не ставят памятников. Только поэтому и стало возможно примирение. А представьте, что немцы заняли бы такую позицию, что Гитлер, Геббельс, Розенберг и т. д. и т. п. — это герои, а служившие в СС — борцы за независимость Германии. Ни о каком примирении и речи бы не было.

Тем не менее я уверен, что объединение страны вполне возможно, но именно на антифашистской, антинацистской основе. Для этого начинать надо как раз с тех шагов, о которых я вел речь выше.

А коммунисты сделают все возможное, чтобы Украина пошла именно по этому пути. И я верю, что это обязательно произойдет. Поэтому в будущее я смотрю с оптимизмом.

Сергей Лозунько, Игорь Слисаренко